Представители Министерства обороны рассказали о будущем учебного заведения, а S.C нашел курсанта с «червями в голове»

S.C публикует вторую часть конспекта аудиозаписи родительского собрания в Ульяновском суворовском училище, которое состоялось 9 февраля (первую часть читайте в материале «В группе риска — почти все курсанты 2016-2018 годов обучения»). Специалисты Министерства обороны РФ отвечали на вопросы родителей, и, фактически, озвучили официальную точку зрения ведомства на заражение курсантов эхинококкозом и сообщили о планируемых действиях.

Спикеры от министерства обороны:

  • подполковник Виктор Поляков, начальник центра госсанэпиднадзора Министерства обороны (Москва), заместитель главного санитарного врача Минобороны, старший группы по расследованию произошедшего;
  • профессор Сергей Козлов, эпидемиолог, привлеченный Министерством обороны.

К кому обращаться за помощью в обследовании и дальнейшем, если потребуется лечении или профилактики, родителям тех выпускников, что разъехались по другим городам?

Представитель Минобороны: Все выпускники, находящиеся в группе риска, могут и будут обследованы в региональных медучреждениях Минобороны по месту прибывания.

Говорят, в Москве проводят обследования на эхинококкоз методом «реакции Кацони». Можно ли нашим детям провести это обследование? 

Представитель Минобороны: Насколько мне известно, реакция Кацони запрещена в мире еще с 1936 года. Она аналогична обследованию на реакцию манту, но в результате дает тяжелейшие осложнения, в частности, вызывает анафилактический шок.

В Москве, Казани, Самаре есть также центры, которые предлагают биорезонансные тесты по методу Фоля. Процедура достаточно дорогостоящая. Стоит ли прибегнуть родителям к такому варианту диагностики? И будет ли компенсирована ее стоимость?

Представитель Минобороны: Отвечу словами Остапа Бендера, который уверял, что знает около 400 способов честного отъема денег у населения. Так вот к чему это… Зачастую частные медицинские клиники используют все возможности не для того чтобы диагностировать или лечить, а больше с целью заработка. Это тоже самое, что диагностировать наличие того же эхинококкоза по пульсу. Иными словами медицинский бизнес, который не имеет отношения к здоровью людей. Что же до метода Фоля, то он, например, с 2000 года запрещен в США, а с 2003 года применение данного вида диагностики там же уголовно преследуется. Вот и весь ответ…

Тогда поясните, какие конкретно анализы и методы диагностики способны выявить данное заболевание?

Представитель Минобороны: Об этом уже неоднократно говорилось. Но повторюсь: флюорография, анализ крови, компьютерная томография и УЗИ внутренних органов.

Родительское собрание в Ульяновском суворовском училище. Фото Дмитрия Ежова

Если так, то родителям не совсем понятно, почему не всем детям провели полный комплекс обследования? В частности, компьютерная томография была сделана не всем.

Представитель Минобороны: Дело в том, что КТ, согласно стандарту и принятым нормам, назначается в тех случаях, если другие исследования выявили наличие новообразований в том или ином органе. Если же новообразования не были обнаружены, то доля вероятности, что посредством КТ их можно будет увидеть, тоже очень мала. Мне известно, что более 60 родителей, из числа тех воспитанников, которым не было проведено КТ, но они изъявили желание самостоятельно провести процедуру, ни у одного ребёнка ни в каком органе ничего не обнаружено.

 А как вы объясните тот факт, что есть и те дети, у которых при официальном обследовании ничего не было выявлено, а затем, когда за дело взялись родители и провели свое обследование, кисты были выявлены. Документы, подтверждающие этот факт на руках все есть.

Представитель Минобороны: Если бы медицина была такая простая штука, то можно было бы шлепать диагнозы, выучив только один учебник. Но это не так, а потому, каждый конкретный случай нужно рассматривать индивидуально. Например, даже если обнаружена киста в печени – это не значит, что речь идет об эхинококкозе. Это может быть просто киста, и люди с ней живут. Поэтому мы и говорим, диагностика штука сложная и часто, чтобы дойти до верного диагноза нужно долго помучиться, причем не только пациенту, но и врачу. Да, назначим мы не всем полный комплекс, но поймите, если мы будем «светить» всех подряд, то у ваших сыновей может потом не быть детей… (волна возмущения прокатилась по залу: «Ничего подобного!»). И потом, не будем забывать, что нам пришлось обследовать огромное количество людей, более 500 человек, за очень короткий период…

По вашим словам, получается, что: халатность врачей или некомпетентность? Ведь случаи, когда ваша комиссия ничего не выявила, а по факту родительского обследования кисты были обнаружены – это состоявшийся факт …

Представитель Минобороны: Мне трудно ответить на этот вопрос, тем более, что я не уверен, что такие случаи есть… (Крики из зала: «Как же не уверены! Вот отец перед вами выступал! Есть и другие!»). Возможно, мы же не отказываемся. Проблема есть, и мы ее будем решать.

Вот вы проводите диагностику, предлагаете профилактику. А на основании чего? На сколько известно, в медицине есть такое понятие как «клинический протокол», пошаговая инструкция, в которой есть все: от профилактики, последствий, диагностики, лечения, реабилитации, расписаны подробно действия каждого от врача до пациента. Мы хотели бы ознакомится с подобным протоколом.

Представитель Минобороны: Подобный протокол данного конкретного заболевания отсутствует.

Как же? А у нас есть иная информация. В частности, например, нам известно, что по клиническому протоколу относительно данного заболевания положено делать не флюорографию, а рентген, УЗИ брюшного и забрюшинного пространства, а также компьютерную томографию. Более того, медицина не исключает возможность проникновение данного паразита и в другие органы, в частности, сердце, мозг и даже кость. А нашим детям проверили лишь брюшину. Почему родители должны бегать и сами решать проблему дополнительного обследования. И кто нам возместит расходы?

Представитель Минобороны: Начнем с того, что проникновение паразита в головной мозг встречается очень редко и имеет ярко выраженную клиническую картину. Что до остального, то я уже говорил о том, что нет необходимости «светить» лишний раз детей. И подчеркну, клинического протокола по эхинококкозу не существует. Я сам лично принимал участие в составлении подобного рода протоколов по паразитарным заболеваниям, но такого в своей практике не помню. Хотя, конечно, память меня может и подвести (попытался пошутить доктор, однако шутка вызвала у родителей обратную реакцию — прим. ред.). А раз так, то что же вы теперь предлагаете обследовать весь организм детей?

По-вашему, получается, родители видели эти протоколы, а вы нет? Однако они существуют и нарушаются с самого первого дня от диагностики до теперь предлагаемой вами профилактики. Сначала всю ответственность за выявление заболевание вы скинули на родителей, включая финансовую. Теперь же пытаетесь скинуть на родителей ответственность за последствия профилактического лечения. То есть хотите напичкать наших детей химией, а потом «умыть руки»? Вы сами лично неоднократно говорили, что те препараты, которые вы предлагаете нашим детям в качестве профилактики успешно показали себя лишь в после операбельных случаях, реабилитации.

Представитель Минобороны: Не буду спорить, возможно клинический протокол и существует где-то, скорее всего, в минздравовских документах. Я его не видел, но выясню. Так что это даже не вопрос, достойный обсуждения. Что же до профилактики. Понимаете, здесь как с прививками против гриппа: у тех, кто привился шанс не заболеть есть. Да, встречаются побочные эффекты и осложнения, но в общей массе они на столько редки, что в целом картину не портят. Поэтому могу с уверенностью сказать, предлагаемое нами профилактическое лечение на 90% выгоднее с точки зрения здоровья, чем реальная угроза опасности последствий. Да и потом, помимо самих таблеток существует еще такая сила, как вера и сила слова и убеждения: если пациент верит своему лечащему врачу, то это уже половина успеха.

Сложилось впечатление, что вы сами смутно представляете последствия предлагаемой профилактики. Может тогда не пороть горячку и отложить эту процедуру для тех детей, у кого на данный момент заболевание не выявлено. Назначать же прием лекарств уже по факту.

Представитель Минобороны: Я убежден, что лучше пройти профилактическое лечение и предотвратить развитие заболевания сейчас, нежели потом лечить его.

Можете ли вы гарантировать, что рецидива не случиться.

Представитель Минобороны: Скорее всего, рецидива не будет. Сейчас идет комплексная проверка и расследование по всем возможным версиям. Но говорить о чем-либо рано, ведь заражение произошло от полугода назад до 1,5 лет, а мы проверяем факты на текущий момент. Потому судить об источнике пока доподлинно не представляется возможным. Нужно ждать окончания расследования.

Получается, что возможность рецидива до конца не исключена. Тогда почему не проводится обследование детей, что поступили в училище в этом году – 5классников?

Представитель Минобороны: Они не входят в группу риска. Это мы выявили путем анкетирования и других данных. (Возмущённый шум в зале). Подождите, анкетирование, конечно, не единственный метод, применялись и другие. По этому же принципу в группу риска не были включены сотрудники училища и офицерский состав. Подчеркну, здесь делать какие-либо выводы и принимать окончательные решения можно будет только после официального заключения по итогам расследования. Пока судить сложно.

Вы говорите о работе комиссий, утверждаете, что сегодня никаких нарушений в пищеблоке, например, не обнаружено. А как же тогда жалобы детей, что им выдают не мытые фрукты, в частности груши и яблоки. Значит нарушения есть, значит есть и возможность рецидива?

Представитель Минобороны: Немытые фрукты – это не страшно.

Как же так?! Когда не мытые фрукты тоже рассматриваются как одна из версий, тем более, по вашим же словам, источник не выявлен, а значит их тоже исключать нельзя.  

Представитель Минобороны: Процент заражения таким способом очень невысок.

 Будет ли проводиться дезинфекция всего училища, включая здания и территории?

Представитель Минобороны: В этом нет необходимости.

Ходят слухи, что училище расформируют в связи со сложившейся ЧС.

Представитель Минобороны: Это только слухи. Учебный процесс идет своим чередом. Да, мы получили некоторые указания и замечания. Только это обычный рабочий процесс. Поэтому вопроса ни о какой реорганизации или расформировании ульяновского Суворовского пока не стоял.

Если вернуться к профилактическим мерам. Кто, как и когда будет отслеживать не только своевременный и правильный прием лекарственных препаратов детьми, но и мониторить их состояние.

Сергей Козлов, главный паразитолог Министерства обороны РФ — один из основных спикеров минобороны во время родительского собрания в училище 9 февраля 2019 года

Представитель Минобороны: Этот вопрос уже организационно проработан. За каждой частью закреплен медик. Все дети, которым будет назначен препарат будут получать его, как и положено, утром и вечером, то есть на завтрак и ужин, централизовано и под строгим наблюдением. Повторное обследование будет проведено уже через две недели после начала приема, затем будет проходить ежемесячно. Спустя полгода после окончания приема препарата, еще раз будет проведено обследование. То же касается и детей, которых родители заберут на домашнее обучение. Так что все будет проходить под строжайшим контролем. Более того, как мы выяснили, после диалога с ульяновским госпиталем, такой поток людей обследовать они самостоятельно не смогут в одновременном порядке, поэтому мы будем привлекать дополнительные силы: специалистов и лаборатории. Сам же препарат уже закуплен, его осталось лишь доставить.

Все наши дети – спортсмены. Повиляет ли данная профилактика на их физическую активность.       

Представитель Минобороны: Физическую активность рекомендовано снизить тем ребятам, у которых выявлено заболевание или есть подозрение. Все остальные могут продолжить жизнь в привычном режиме.

Безобидность и последствия данной профилактики сегодня звучат не очень убедительно. Но с родителей уже сейчас потребовали подписать документ о согласии или не согласии. Какие будут последствия отказа или согласия? Кто понесет ответственность, в том случае, если организм ребенка отреагирует отрицательно на лекарство.

Представитель Минобороны: Что касается результатов профилактического решения, то мы еще намеренны обсудить это на предстоящем консилиуме, с привлечением максимального количество специалистов из разных областей медицины. К слову, родители суворовцев, которые сейчас находятся в медицинском центре в Москве тоже могут присутствовать на этом консилиуме. Что же до ответственности в том или ином случае, то юридические тонкости вопроса пока еще тоже обсуждаются.

Тогда, может быть, не торопиться. Пусть пройдет консилиум, подготовят для родителей всю необходимую документацию. По факту ведь не на один вопрос не прозвучало конкретного и чёткого ответа, а значит есть резон организовать еще одну встречу, на которую пригласить, в том силе и специалистов института им. Сечена, и других ответственных за ситуацию и ее дальнейшее развитие лиц. И только после этого требовать от родителей какого-либо решения. Тем более, что еще не все родители получили на руки результаты обследования детей. Ведь ребят, у которых обнаружен эхинококк может оказаться не 26, включая еще 6, у которых пока только подозревают заражение.      

Представитель Минобороны: Вполне вероятно, что попавших под подозрение детей больше. Так что ваше требование вполне разумно. Думаю, в таком случае рассмотрим вариант еще одной встречи через две недели, а сейчас логично взять тайм-аут. Возможно, на тот момент мы будем обладать уже полной картиной и сможем дать ответы на многие ваши вопросы.

И, наконец, пользуясь возможностью, хочется задать актуальный вопрос начальнику училища. Как будет решаться проблема питания? Ведь, если быть откровенными, дети голодают, а качество еды становится все хуже с каждым днем.

Представитель Минобороны: К сожалению, кормят наших воспитанников те фирмы, которые заключают контракт с Военторгом. Здесь мы можем только отслеживать и не более. Я согласен с предложением родителей, что контроль надо усилить. Предлагаю создать родительскую комиссию и разработать план действий.

Полная аудиозапись родительского собрания:

Обещанный военными консилиум состоялся в понедельник, его результаты пока не известны. Как сообщают члены родительского комитета УГСВУ, родительские собрания по ротам назначены на субботу.

ТЕМ ВРЕМЕНЕМ S.C НАШЕЛ СУВОРОВЦА «С ЧЕРВЯМИ В МОЗГУ»

Слух о том, что среди курсантов Ульяновского суворовского училища есть парень, в мозгу которого была обнаружена эхинококковая киста, был в последние две недели одним из самых стойких и пугающих. Все ссылались на бабушку курсанта, которая и доносила эту информацию. Мы потратили немало усилий, чтобы ее найти, и нам это удалось.  Валентина К. рассказала, что данные подозрения появились после проведения компьютерной томографии. Повторная проверка их развеяла – кист в головном мозге подростка (он, кстати, родом из Самары) не обнаружено.

По словам бабули, курсант чувствует себя удовлетворительно. Однако опасность заряжения эхинококкозом медиками до конца не исключается. Но, даже не взирая на потенциальную угрозу здоровью ребенка, близкие ульяновского суворовца сомневаются в необходимости профилактического лечения, предложенного 9 февраля на общем родительском собрании.  Причина в отсутствии гарантий сохранения здоровья и смутных представлениях самих медиков о последствиях такой профилактики. Родители настаивают на личном контакте с более компетентными специалистами, прежде чем они примут решение о лечении и возможности испытывать на детях предупредительные меры по развитию болезни.

Ольга Петренко, Андрей Саломатин

Фото: ulgsvu.mil.ru, твиттер Дмитрия Ежова