Геннадий Спирчанов дал первое интервью в статусе исполняющего обязанности председателя правительства Ульяновской области
Геннадий Спирчагов
Недавно назначенный первым заместителем председателя правительства Ульяновской области Геннадий Спирчагов, 20 лет возглавлявший региональное управления ФАС, приступил к исполнению обязанностей премьер-министра. В новом статусе он дал первое интервью ГТРК Волга. Simbirsk.City публикует полную расшифровку беседы и.о. председателя правительства с шеф-редактором Дмитрием Емельяновым.
Дмитрий Емельянов: Добрый день, уважаемые телезрители. Мы начинаем актуальное интервью, и сегодня в программе «Тема дня» принимает участие исполняющий обязанности председателя правительства Ульяновской области Геннадий Спирчагов. Здравствуйте, Геннадий Степанович.
Геннадий Спирчагов: День добрый.
Емельянов: Неожиданно. Новое качество, новая должность. Председатель правительства, пока исполняющий обязанности. В эту студию вы приходили как руководитель управления федеральной антимонопольной службы. И здесь новость, которая, ну, можно сказать потрясла всех. Геннадий Спирчагов, который имеет самые лучшие показатели, наверное, в вашем ведомстве в Российской Федерации, переходит на должность председателя правительства. Сегодня 9-й день, когда вы работаете в новом качестве. Каковы задачи правительства и ваши, конкретно? Вот это первый будет вопрос.
Спирчагов: Ну да. Довольно-таки, может быть, неожиданно для многих это произошло. Мы многое успели сделать. И за последние 10 лет в Федеральной антимонопольной службе, в первую очередь, я думаю, что и для многих организаций Ульяновской области, для населения это и сэкономленные миллиарды рублей были и сотни предприятий, подключенные к инфраструктуре. Многие десятки миллионов штрафных санкций, которые пришли в бюджет Ульяновской области. Но, знаете, была передача ранее «Люди, события и факты». Вот, когда задают мне такой вопрос, почему произошел переход, вот, можно обозначить название этой передачи. Этому способствовали люди, события и факты.
Емельянов: Обстоятельства.
Спирчагов: Если кратко, да. Какие задачи: знаете, вот, первые-очередные задачи, на мой взгляд, конечно же, это исполнение всех федеральных и региональных законов точно и в срок. Это исполнение поручений президента и губернатора точно и в срок. И это, конечно, те национальные проекты, которые сегодня работают, да, в стране. И новые национальные проекты, которые уже объявлены. Потому что это не просто бумаги, это не просто программы, это конкретные задачи по улучшению нашей с вами жизни. В каждом регионе страны. И от их исполнения, от качественного исполнения и от того, как они быстро будут исполняться точно в срок, зависит наша, просто, жизнь и повышение благосостояния всего населения. Если говорить про Ульяновский регион, он ведь и, в принципе, не отличается от других регионов Поволжья и центра России по самым различным характеристикам. Но, вот на что я обращал внимание ранее и сейчас — конечно же, одна из первых задач, тем более, вот, осенний,зимний период — это подготовка и своевременное устранение всех аварийных ситуаций, которые могут быть. Вот я так считаю почему? Потому что и сам был и свидетелем, и, как говорится, потерпевшим, когда случается авария. Отключение электроэнергии, прекращение поступления воды в жилые дома наши, да, или там в объекты соцкульт быта. Конечно, это очень важно и здесь, вот, надо выстроить систему, в первую очередь, быстрого устранения. Понятно, что есть объективные или субъективные условия. То есть, в первую очередь это то, что во многих подразделениях не хватает людей. Совершенно точно, абсолютно, да. И не хватает инженеров, не хватает водителей, не хватает аварийной службы. Не в полном составе и так далее. То есть, надо здесь смотреть и это первая-очередная задача.
Емельянов: То есть, с сегодняшних дней, первая очередная задача — это пройти отопительный сезон. В Ульяновской области есть областная корпорация развития коммунального хозяйства, которая, вот, держит весь комплекс в районах области. Потому что отвечать то вам нужно не за город Ульяновск… И именно там больше всего проблем в районах области.
Спирчагов: Конечно. Вот, мы уже это обсудили. И будем здесь двигаться полномерно и буквально точно. Потому что, о каких может быть высоких материях речь, если там целыми часами или, может быть, в течение дня не может быть электричества или воды в жилые дома, да? Страдают тысячи людей. Поэтому, вот, первая задача здесь уже поставлена губернатором. Мы будем этим точно заниматься. И здесь очень много, конечно, зависит и от субъективного фактора. То есть, от деятельности и качества работы тех должностных лиц, которые напрямую за это отвечают.
Но, нельзя путать аварийные ситуации с теми, которые возникают часто по неосторожности или действию, как, помните, вот за Волгой была… был случай, да.
Емельянов: Совсем недавно…
Спирчагов: Но губернатор правильно же сказал, вот, случись это при -30, то…
Емельянов: Была бы совсем другая ситуация.
Спирчагов: Но, мы с вами тоже должны понимать и другое. Ведь, аварийные все ситуации возникают из-за плохого состояния сетей. А они ведь выведены из строя на 80-90%. И это по всей стране. Это не только в Ульяновской области, мы с вами прекрасно понимаем. Это и водоснабжение, электрические сети. Поэтому думать, что, вот, всё прекрасно будет, да, в ближайшую зиму или две ближайшие там, два зимних периода, конечно, это не приходится. Но мы должны сделать просто всё возможное.
Емельянов: Сейчас, как раз, формируется бюджет на ЖКХ. Нужно тогда предусмотреть больше средств.
Спирчагов: Речь, ведь, не идёт о том, сколько совещаний провести на эту тему. Население это не интересует. Когда чиновники уходят с работы: там в 9, в 23 часа. Да, вот, как у меня получается пока, вот, на первом этапе. Из интересуют результаты работы. Что такое результаты работы?
Емельянов: Тепло, светло, уютно, комфортно.
Спирчагов: Да. Если аварийная ситуация — её надо исправить быстро. Да, там , 2-3 часа, её исправили, допустим, если это возможно. Не тянуть. И, бюджет, полностью социально-ориентированный и задача была поставлена также, вот, губернатором, да. Второе чтение ожидается вот уже 28 ноября. Многие вопросы сняты. Было сращение уже со всеми председателями комитетов нашего законодательного собрания. Точки взаимодействия найдены. Я думаю,возможно, он будет всё-таки прогноз такой, что примут уже во втором чтении 28 ноября. То есть, работы здесь результативные на первом этапе. Далее будем смотреть и будем помогать. Конечно, будем стараться помочь — в рамках того законодательного коридора и в рамках тех денежных средств, которые существуют — помочь всем муниципальным образованиям.
Емельянов: Ну надо поддерживать действенные структуры. Я, вот, поддерживаю эту вашу позицию. Кто растает, кто умеет делать это дело. Профессионалы. И , не сомневаюсь, что ремонтные бригады будут укомплектованы. Но, вот, если в целом говорить о теме кадров, то наверное большая проблематика сейчас складывается на промышленных предприятиях. На авиастар всё время требуются, требуются, требуются люди и теперь это ваша задача.
Спирчагов: Вы знаете, это совместная задача. Это не только наша задача. Это задача и всей авиастроительной компании, авиастара, конечно, да. И органов власти Ульяновской области. Но надо же также , точно помнить о том, что демографическая ситуация в стране не очень-то благоприятная и не очень-то хорошая. Я, вот, недавно прочитал один интернет-ресурс. Ну может дальше остановимся, где пишут «Да нет, всё нормально вроде в стране. Специально посмотрел ростстат. Ну, нормальной ситуацию не назовёшь. Если в 14-м году в Ульяновской области родилось 15 тысяч детишек, то в 23-м — 8 тысяч. Вы представляете, какая разница, да?
Емельянов: В 2 раза.
Спирчагов: 7 тысяч ребятишек. Это за один год, если сравнивать. То есть, какой уклон, какая демографическая яма. Поэтому здесь уже идёт сегодня конкуренция и спор между регионами даже, да, за кадры. За рабочих, за инженеров. И здесь, конечно, ситуация у нас не самая выигрышная по сравнению с регионами. Я всегда говорю и журналистам тоже говорю: ну, не надо рассматривать Ульяновский регион в отрыве от России. Ну, мы не в космосе, мы не на острове где-то в Тихом океане. Вот они, рядом. Если более успешные регионы по бюджетам: Самара, Казань, Башкирия, Нижний Новогород недалеко, да. И наш бюджет в 4-5 раз ниже их бюджета. Хотя население, допусти, в 2 раза, может быть, ниже или в 3. И там, возможностей, всё-таки более для того, чтобы привлечь на свою сторону как квалифицированные кадры, так и неквалифицированные кадры. И это происходит. Вот у нас сотрудник тоже уехал, вот, недавно из управления. Давно не уезжали. У нас вообще, очень была хорошая кадровая политика. Но, вот, вообще, несмотря на низкую зарплату из управления ФАС уходили люди или замуж выходили, уезжали в другой регион там.
Или в декрет многие уходили, вот, наши сотрудницы. Но, в этом году, вот, началось движение. Потому что уровень зарплат в других регионах выше. И наша задача с вами сегодня, да, конечно, нарастить и промышленное производство и производство сельхоз продукции. Чтобы бюджет рос. Он итак растет. Вот вчера было первое заседание правительства, в котором мы рассматривали в том числе…
Емельянов: Так, полупрет тоже приезжал недавно. Положительная характеристика динамики нашей промышленности.
Спирчагов: Да, растёт на… Вот, кстати, знаете. Почему-то тоже не сравнивают с другими регионами, вот, но губернатору несколько раз озвучивают цифру и все молчат. Ни в СМИ, нигде эту цифру не поднимают. Вот, есть у нас соседние регионы по численности такие же, как Ульяновская область. Но на меру соцподдержки в год у них выделяется меньше в 2 раза денежных средств. Об этом все молчат почему-то. У них, допустим, 7 миллиардов по году. У нас 14 миллиардов рублей. Ну это же для населения. Почему-то это ,вот, никто не замечает. То есть, есть плюсы. Однозначно, плюсы в работе. Их почему-то не замечают. А это же огромная нагрузка на бюджет. 7 миллиардов, представляете?
Емельянов: Представляю, да.
Спирчагов: И их снять невозможно. То есть, они приняты — их нужно исполнять. И они исполняются сейчас, вот. То есть, в каждой работе любого государственного органа власти, в работе каждого должностного лица есть плюсы и минусы. И, вот, я думаю, что есть, конечно, у нас и СМИ, и интернет-ресурсы, которые это видят и замечают. И плюсы, и минусы. Но есть иногда только минусы.
Емельянов: А как вы сами относитесь к критике? Вот, допустим, представляя вас, губернатор сказал, что вы неприменимый борец с коррупцией. Теперь вам нужно будет курировать исполнение национальных проектов на территории Ульяновской области. Это зависит не только от вас. Подрядные организации, финансирование и так далее.
Спирчагов: Ну, вы знаете, вот то, что мы делали на прежней работе, мы делали очень много, вы знаете, да. Десятки уголовных дел были возбуждены с помощью правоохранительных органов за нарушение федерального законодательства. Я от своей позиции совершенно не отступаю. И здесь, и в правительстве знают. Некоторые мои инициативы в этом направлении. А по критике. В последние 2 года я не воспринимаю более спокойно, чем ранее. Потому что уже ясно, как формируется информационный пласт вообще в нашем, вот, информационном поле. И региона, и страны, вот. Ранее, вот, было более, как бы, остро, потому что очень много… Я так скажу, знаете, вот, в советское время критика была всегда конструктивна. Что такое конструктивна? После критики звучали предложения, вот, конкретно, какие-то предложения. Сейчас же, во многих интернет-каналах, да, и телеграм-каналах критика звучит ради критики. Вот он такой-то, он надел рубашку не так, он не так прошелся, там, какой-то чиновник, да. А что дальше? Предложите?
Емельянов: На мой взгляд, Геннадий Степанович, неважно, какой галстук носит председатель правительства, важно, чтобы он качественно исполнял работу.
Спирчагов: Пока по мне ничего плохого нет, я понимаю. Хотя уже были там некоторые такие язвительные усмешки. Но я так понимаю, что есть мировая практика, да. Для всех абсолютно. Начиная, там, от маленького чиновника кончая до презиндента. 100 дней. Существует такая практика, да.
Емельянов: Понятно.
Спирчагов: И я думаю, что, пользуясь случаем, давайте там как-то…
Емельянов: Через 100 дней встретимся?
Спирчагов: Да, через 100 дней. Мы с вами можем и раньше встретиться. А вот, пусть критики, там, скажут «вот это не сделано». Понятно, всё сделать невозможно. Я, конечно, смотрю, пока читаю про тротуары: там тротуары не сделаны, там дорога не сделана. Да ради Бога. Я сейчас любого блогера могу отвезти в Москву, в Казань, в Самару и показать сотни этих тротуаров и сотни этих дорог, которые там в ужасном состоянии. Ну согласитесь со мной. Вот тот комплекс проблем, который мы с вами видим, как жители, их невозможно устранить просто за один год, за полгода и 5 лет. Их много. И это всегда будет так.Потому что психология человека всегда устроена на развитии, на повышении уровня своего благополучия, своего благосостояния конкретно. Это всегда так будет. Но не замечать то, что строятся в стороне заводы, что дороги стали лучше, там, в 5-6 раз. Я ,вот, на родину в Болгары ездию, то да, езжу, да, смотрю. Там же были канавы. Камазы не могли проехать, полем объезжали. Вот, 10 лет назад. Ну, дороги намного лучше. Строятся объекты здравоохранения, строятся объекты, значит, образования, спортивные объекты. Ну, всё же это на наших глазах. И не замечать, что, вот… «все у нас плохо» — ну, совершенно нельзя. Совершенно нельзя. И в этом отношении понятна критика некоторых о том, что… Даже не критика, просто констатация фактов. Стоят эти строительные объекты, стоят другие строительные объекты и так далее. И почему-то никто не думает, что с 14-го года… Никто не вспоминает, что России начали отрезать от высокотехнологического оборудования, да. От просто оборудования. А с 22 года вообще начали отсекать от этого оборудования. И что многие строительные объекты… и вот в действии заморозилось, ввиду отсутствия, оборудования. Некоторых строительных материалов, даже. Я не выгораживаю правительство, я не выгораживаю действующую власть. Но эти факторы надо учитывать при взгляде, вообще, на развитие области. Ну, не буду говорить про страну. Мы с вами же обсуждаем Ульяновскую область, да. И также демографическая ситуация. Она резко изменилась в худшую сторону реально. Последний 5-6 лет. И мы не не изменим за полгода. Я же сказал, вот, да. Разница в 2 раза. А в этом году ещё больше будет разница. По сравнению с 10-летним, там… той отсечкой. И поэтому несмотря на высокие зарплаты на промышленных больших объектах, там не могут набрать необходимое количество людей. Сегодня у нас даже, вот, есть вопросы, чтобы набрать людей там на какую-то работу или на какие-то должности. Их просто нет.
Емельянов: Я задам всё-таки вопрос, не уходя далеко от критик в СМИ, как папарацци, которые подглядывают за высокими чиновниками. Ваши дети чем занимаются? Не принял ли решение Спирчагов остаться в Ульяновской области, когда ему предложили переезд в другой регион и он выбрал спокойную жизнь? Кто ваши дети?
Спирчагов: Отвечу. Мы с вами знакомы лет 15, наверное, да. Вы никогда не задавали такой вопрос в студии, никогда. Смотрите, ведь, вот, опять про новую должность. Многие же знают, что начиная… Я в 2004 году приехал. В октябре. 20 лет назад в Ульяновскую область. И в течение вот этих 20 лет были предложения переезда в другой регион, на другие должности. И объективные, и субъективные факторы повлияли на то, что я не переехал. Это первое.
Были предложения в самой Ульяновской области, об этом все знают. И бывший губернатор, и действующий губернатор, и другие должностные лица знают. Предложения были достаточно высокого уровня, перехода в региональное правительство. Но я ещё раз говорю, вот, сейчас сложилось так, что это, и факты и события, да, в стране. Ну давайте так, идёт война же. Идёт война, Гражданская война. Об этом президент чётко сказал в интервью американскому журналисту Карлсону, вот. И в этих условиях, наверное, ну и другие повлияли, конечно. Ну, просто я подумал, что возможно я в этой должности просто сделаю больше для области, чем на прежней работе. Понимая прекрасно, что это вообще не сахар. Вообще проблем в 5-10 раз больше, чем на прежней должности. И знаю, что буду через 10-15 дней под огнем несправедливой критики, я чётко знаю это, да. Ну, выбор сделан. Дети: сын старший, ему 35 лет. Закончил 2 курса Ульяновского университета, на международном факультете учился или отделении тогда, я не знаю. Уже 12 лет в Москве. Возглавляет одно из управлений в государственной госкорпорации. Он экономист. Дочь закончила в этом году ветеринарную академию, работает по специальности. Ей 24 года.
Емельянов: Я вернусь к национальным проектам. Мы начали о них говорить, о том, что появятся новые, нужно доделать старые. А ваша оценка, вот, на сегодняшний день. Вы же уже познакомились с объектами, которые должны быть сданы в эксплуатацию в этом году.
Спирчагов: Знаете, вот, задача, поставленная губернатором, она довольно-таки чёткая, да. Надо усилить и контроль, и ответственность всех подрядчиков,да, за все объекты строительные. За все объекты, которые должны ввести в строй в рамках национального проекта. Поэтому 11 ноября это вообще в целом направление усилено. Бывший председатель правительства Разумков Владимир Николаевич в должности вице-губернатора будет отвечать за все национальные проекты,да. Ну и с правительства это никто не снимал. То есть концентрация усилий происходит, да, на этом направлении, и мы думаем, предполагаем, что мы эту работу просто усилим и ускорим совместно.
Емельянов: Если вы увидите, что работу правительства нужно будет кардинально перестроить, допустим, даже провести кадровые перестановки, вы будете на этот счёт спорить с губернатором?
Спирчагов: Вы знаете, если бы не получался диалог с действующим губернатором, я бы не пошел на эту должность. Диалог есть. Мы во всяком случае, я не хочу сказать, что на полные 100%, мы понимаем друг друга. Мы понимаем те задачи, мы понимаем ту ответственность, которая лежит на руководстве регионом. И в данном случае есть мысли, есть прогнозы определенные, да. Но знаете, вот когда я пришел на работу в ульяновский УФАС, больших перестановок ведь первые месяцы не было. Я просто всем сказал: есть задачи, есть сроки, давайте эффективно их исполнять. Нравится мне кто-то, не нравится, все должны исполнять. Те, кто не сможет это делать, они должны уйти и всё. Здесь сложнее,надо прямо говорить, да, потому что должности выше, хотя зарплаты невысокие там, как думают там. Вот мы сейчас ищем пресс-секретаря, допустим, да там и помощников, ну зарплата 45-50, открыто говорю. Потому что думают там сотни тысяч зарплаты в правительстве где-то у чиновников. Совершенно нет. Вот такие зарплаты.
Емельянов: Средние по области?
Спирчагов: Да, средние по области, вот и поэтому.. А вот почему сложности с кадровыми перестановками? Ну я думаю,что вот сложности из-за того, что регион непростой вообще в целом, вот я считаю, потому что я работал в Татарстане, в Нижнем Новгороде. Я имею опыт и возможность сравнивать как экономическую жизнь, так и политическую жизнь. Он непростой, ну и те регионы тоже не были простые. В данном случае я думаю, чтобы убрать вот кого-то быстро, конечно, не получается. Почему? Потому что даже губернатор, который является по закону Ульяновской области главой правительства и руководит правительством. Даже он, я предполагаю, в один день не подпишет распоряжение об увольнении того или иного министра. То есть должен сложиться ряд определенных факторов,да, там неисполнение поручений, там ещё чего-то. То есть должна быть какая-то динамика ухудшений его работы. В любом случае, вот. А потом давайте откровенно скажем, я думаю, у любого министра столько уже знакомых,да, в Ульяновской области, в том числе, в различных органах власти. Все же будут там как-то способствовать, чтобы не увольняли, там ещё что-то.
Емельянов: Но с вами же это не работает.
Спирчагов: Со мной тяжело не работать. Кстати, да вот мы сразу начали. Вот мы говорим про стройки, про всё. Ведь вы видите в последнее время как активно начали работать правоохранительные органы? Вот в сфере контроля за национальными проектами. Я вот на первом заседании же тоже сказал коллегам, что надо понимать, что последние два года и прокуратура, и органы ФСБ, и следственный комитет, и МВД очень активно работают. И не просто ведь ради пиара. Мы видим конкретные результаты работы, да, прям конкретика. В том числе, вот успешное судебное заседание для прокуратуры в области наказания тех подрядчиков, которые просто на полгода-год отодвигали сроки строительства, да. Это надо понимать. С точки зрения вот правительства — это не очень хорошо, когда. Ну вот, чтоб понимали все 80% объект сдан и вроде вот сейчас у подрядчика проблема, а как другое, а как там финансирование. Но надо же всем понимать и порядчикам, и заказчикам, и правительству, да, что есть федеральные законы, да, и их надо всем исполнять с самого начала и не важно какой объект.
То ли это там ФОК за 5 миллионов, то ли это стадион за 1.5-2 миллиарда рублей. Вот будем придерживаться четкого исполнения законов с самого начала и, самое главное, я бы сказал. Вот вы говорили о задачах перед правительством, да. Это повышение ответственности каждого сотрудника, который работает в правительстве, от секретаря, вот какого-нибудь консультанта до министра. Вот надо повысить ответственность,это однозначно за конкретные результаты. Ни сколько он просидел на совещаниях, и сколько он бумажек написал, да, а конкретно. Вот объект не сдается, почему? Отвечает ведь не только министр по строительству или ульяновский областной стройзаказчик. Если это школа строится, значит должен отвечать и министр образования. Если это объект культуры, значит должен отвечать вместе с ними и министр культуры. Вот согласитесь! Вот и эту тенденцию и политику я точно проводить буду в жизнь.
Емельянов: Ну и вместе с тем, я так понимаю, нужно увеличивать доходную часть бюджета Ульяновской области, развивать промышленность, сельское хозяйство.
Спирчагов: Вот здесь, вот здесь можно большие дифирамбы петь, но я кратко скажу. Здесь проделанная работа Алексея Юрьевича, да, губернатора очень высока, очень высока. Вот и ,ну он сам расскажет позднее. Мы может добавим, да. Вы видите, запускаются в наше сложное время , запускаются те заводы, которые у нас здесь были построены современные с иностранным участием, да. Вы думаете — это просто? Курятник сегодня не просто построить, а запустить такое высокотехнологичное производство вообще очень тяжело. И вот здесь вот надо соединить те усилия губернатора, который действительно большие по лоббированию интересов региона и промышленности в Москве,за рубежом, да. С тем,чтобы эти усилия не пропали просто даром. Они не должны здесь уйти в песок, в болото там или там ещё куда-то. Вы понимаете меня, да. Здесь должно соединиться, вот те усилия, которые сделаны на федеральном уровне. Всё здесь должно быть отработано чётко.
Емельянов: Спасибо, Геннадий Степанович, что нашли время и пришли сегодня к нам в студию.
Спирчагов: Спасибо вам за приглашение.