«Меня завтра не будет, но спортивный комплекс на Октябрьской останется»

Бизнесмен Игорь Иванов — о договорных матчах ульяновской «Волги», предательстве димитровградской «Лады», банкротстве «Симбирского сада», закрытии «Рекордс паба» и многом другом

Журналист, администратор телеграм-канала «Симбирский шугожор» Виталий Ахмеров записал новое аудио-интервью c Игорем Ивановым. Это знаменитый ульяновский предприниматель в разных сферах экономики, идеолог и практик футбола. Simbirsk.City публикует полную стенограмму записи разговора, к которому в финальной части присоединился бывший зампред правительства Ульяновской области, экс-министр спорта Сергей Кузьмин.

Ахмеров: Добрый вечер, дорогие слушатели, в эфире очередной выпуск «Подкаста шугожора», у микрофона Виталий Ахмеров, и у меня в гостях эпатажный, скандально известный ульяновский бизнесмен Игорь Иванов. Игорь, здравствуй.

Иванов: Здравствуйте. Такой анонс, просто загляденье.

Ахмеров: Рад, что тебе понравилось. Господин Иванов известен в Ульяновске благодаря многим проектам, в том числе неосуществленному сельскохозяйственному проекту «Симбирский сад», своему ресторанному бизнесу с оригинальной концепцией публичного позиционирования с кодовыми названиями «П*дрила», «Вагон здоровья» и «Учи жену щи варить». Еще Игорь известен своей футбольной школой, которая работает под брендом ЦСКА. Именно футбол сегодня станет основной темой нашего разговора, мой гость обещал, что расскажет о схемах присвоения бюджетных средств околофутбольными функционерами, правильно?

Иванов: Да, предположения, я же не суд…

Ахмеров: Да, само собой, мы не имеем права никого обвинять. Но начать разговор хотелось бы с личного вопроса. Игорь, год назад ты сообщил в фейсбуке, что серьезно, если не сказать смертельно, болен, у тебя лейкоз. Как сейчас обстоят дела? Какие прогнозы врачей?

Иванов: Это такое заболевание… Достаточно сложно на эту тему говорить. Скажем так, я точно знаю, что до пенсии не доживу.

Ахмеров: А сколько тебе еще до пенсии?

Иванов: У нас мужчины в 65 лет выходят сейчас? А мне 44.

Ахмеров: 21 год – это нормальный срок для такого диагноза.

Иванов: Надеюсь, что мировая медицина что-то кардинальное придумает, только на это расчет.

Ахмеров: А более конкретный прогноз есть?

Иванов: С таким заболеванием никто тебе не говорит, проживешь ты месяц, или проживешь пять лет. Как повезет тебе с организмом, какая будет реакция на химиотерапию. Очень много нюансов.

Ахмеров: Знаю, что ты прямо на днях начинаешь очередной курс лечения?

Иванов: Да.

Ахмеров: Надеюсь, что все будет максимально хорошо, насколько это возможно в этой ситуации.

Иванов: Спасибо большое, Виталий.

Ахмеров: Все, закрыли эту тему. Прежде, чем мы начнем говорить о футболе, давай немного посчитаем твои деньги, если ты не против, чтобы понимать, откуда появились средства на создание дорогостоящей футбольной школы.

Иванов: Виталий, ты у нас чуть ли не как главный редактор журнала Forbes.

Ахмеров: Давай попробуем. Начнем с «Симбирского сада», который всегда вспоминают комментаторы, если в интернете появляется абсолютно любая статья о тебе. Как так получилось, что твоя компания получила субсидию, если не ошибаюсь, 40 миллионов рублей, на реализацию этого проекта, но никаких садов в итоге не появилось? Куда делись деньги?

Иванов: Это, на самом деле, абсолютная ложь. И на счет 40 миллионов, и что сады не появились – это полная ерунда.

Ахмеров: Расскажи правду.

Иванов: Я, конечно, скажу сейчас правду, но, думаю, в любом случае, на хейтеров, которые при любой возможности делают ссылки на определенный сайт, это никак не повлияет. Я скажу, как есть на самом деле, это давно не секрет. За три года «Симбирский сад» получил субсидий чуть меньше 18 млн. Получал, в соответствии с порядком получения субсидий, компенсацию части затрат, исходя из площади закладки новых промышленных садов. На самом деле сады были высажены, даже сейчас на их остатки можно съездить посмотреть. Но в связи с тем, что произошли многим известные события, предприятие перестало существовать, было банкротство. Достаточно серьезные последствия этой ситуации, в том числе репутационные потери, в частности — мои. Достаточно хороший, интересный проект, он очень мне нравился. Но он не получился.

Ахмеров: Деньги ты на нем потерял, или  заработал?

Иванов: Я лично своих денег потерял более 2 млн долларов.

Ахмеров: Безвозвратно?

Иванов: Безвозвратно. Лично своих денег. Я не считаю деньги, которые государство в рамках выделения субсидий вкладывало в предприятие, я не считаю деньги, которые получены по кредиту самим предприятием. Это только мои деньги.

Ахмеров: Сейчас если сложить стоимость всех твоих активов, включая компании, земли сельхозназначения, другую недвижимость, автомобили, а также сумму средств на банковских счетах, то сколько всего получится? Если, конечно, это не секрет.

Иванов: Это секрет.

Ахмеров: Если секрет, то хотя бы скажи, больше пяти миллионов долларов эта сумма, или меньше?

Иванов: Смею надеяться, что больше.

Ахмеров: Намного больше?

Иванов: Виталий, ты сейчас пытаешься пародировать Юрия Дудя. Заглядывать в чужой кошелек, я считаю, морально неправильно. Это раз. Второе, если возвращаться к ситуации с «Симбирским садом», была крайне неприятна эта ситуация. Самое смешное во всем этом — то, как люди, не понимающие и не знающие, что было на самом деле, умудрялись поливать грязью меня, мою семью, коллег и всех, кто рядом. Вот эта злоба, даже не злость, а злоба, которая присутствовала, сначала удручала. Это сейчас я уже абсолютно привык, и с идиотами не связываюсь, потому что иначе сам идиотом станешь, и не обращаю внимания. Тогда было очень тяжело.

Тяжело, что 44 человека потеряли работу. Тяжело, что красивый интересный проект просто загубили искусственно.

Получили то, что получили. Сейчас в магазинах польские и китайские яблоки. Зачем нам свои, да?

Ахмеров: А кто виноват в том, что проект был загублен? У этого человека есть фамилия, мы можем ее назвать?

Иванов: Да, можем. Все началось с якобы анонимного заявления в полицию. Была у меня заместителем в Агентстве по развитию сельских территорий госпожа Федорычева. Она спала и видела, как занять мое место, и написала на меня анонимное заявление. Оно было реально анонимное, просто она не знала, что есть такая форма экспертизы, как автороведческая. Она делается в Нижнем Новгороде. И автороведческая экспертиза показала, что это именно она все это удовольствие замутила. Написала всякой ерунды, что потом продублировал один известный тут у нас сайт. Что мы украли миллиард, потом миллиард опустился до 500 миллионов, потом оставили 40 миллионов. Хотя все три цифры никакого отношения к действительности не имеют. Более того, я скажу, откуда цифра в 40 млн получилась. Интересно это?

Ахмеров: Да, конечно.

Иванов: Это тоже расклад для дураков. «Симбирский сад» участвовал в федеральном конкурсе «Регионы – устойчивое развитие», был такой конкурс. И мы победили. И деньги, 40 млн, должна была получить Ульяновская область. Не «Симбирский сад», а Ульяновская область для развития сельских населенных пунктов. Потому что были созданы условия для создания предприятия, это предприятие устойчиво развивалось, высаживались сады. Сады – это, вообще, неблагодарное дело, это длинные деньги, минимум 7-8 лет. И эти деньги, ровно 40 млн, по конкурсу «Регионы – устойчивое развитие» должна была получить Ульяновская область. Оттуда и появилась цифра. А содрали это люди, которые абсолютно некомпетентны и просто не понимали, что, где, почему и как происходит.

Ахмеров: Понятно, надеюсь, что разобрались мы с этим вопросом. Ты активно скупаешь земли сельхозназначения. Зачем и что ты с ними сейчас делаешь? Сдаешь в аренду фермерам?

Иванов: Не только… А откуда информация, что я ее скупаю?

Ахмеров: От осведомителей, от общих знакомых.

Иванов: А, от осведомителей. Ну да, у нас осведомители, особенно глядящие в окна, они же всегда больше всех знают. Я, на самом деле, не только землей сельхозназначения занимаюсь. Любыми земельными ресурсами занимаюсь. Исхожу из изречения Марка Твена: «Покупайте землю, ее больше не производят».

Ахмеров: Сколько у тебя земли сейчас, если не секрет?

Иванов: Много.

Ахмеров: Земли под строительство ветропарка Корпорация развития в свое время купила именно у твоей компании. Много ли удалось заработать на той сделке?

Иванов: К сожалению, нет. Хотелось больше. Но так как люди, которые живут в ближайшем пригороде Ульяновска, избалованы дачниками, стоимость земли у нас в пригородах даже тогда уже была крайне завышена. Если бы мы покупали где-то в отдаленном районе, то был бы достаточно существенный заработок. А так, были очень сжатые сроки. Ну и людей не обманешь. У нас народ ушлый, особенно в сельской местности. Была достаточно высокая цена, поэтому не получилось то, что хотелось. С другой стороны, есть результат, есть удовлетворение тем, что создание первого промышленного ветропарка на территории страны имеет ко мне прямое отношение. Это было очень приятно. А с точки зрения бизнеса, честно сказать, было не особо интересно.

Ахмеров: Другое направление твоего бизнеса, ресторан. Почему ты перестал  им заниматься?

Иванов: Значит, вы не всей информацией владеете. Сразу поменял тему. Это не секрет, я участвовал в большом проекте китайской дороги. Уже шесть лет. Меня привлекли как специалиста в области земельных правоотношений. Работаю в Оренбургской, Саратовской, Самарской областях. Включая мост через реку Волгу.

Ахмеров: То есть занятость в других проектах, в этом дело?

Иванов: Конечно.

Ахмеров: А всероссийский скандал, который ты учинил с «вагоном здоровья», мог поспособствовать тому, что твой Records music pub в итоге перестал существовать?

Иванов: Всероссийский скандал – это очень громко сказано.

Ахмеров: Это по факту так, многие федеральные медиа об этом писали.

Иванов: Я всегда отношусь к этому проще: все является рекламой, если это не некролог. «Вагон здоровья» был после. Сначала был скандал, а потом появился хейт на «вагоне здоровья». Группа «Матрешки», они все это рисовали. Но между «вагоном здоровья» и закрытием «Рекордс паба» прошло, на секундочку, три года с лишним.

Ахмеров: Да, но постепенно заведение становилось все менее популярным и в итоге закрылось.

Иванов: С чего ты это взял?

Ахмеров: Субъективное ощущение такое.

Иванов: Это абсолютно субъективное ощущение. Уже почти два года «Рекордс паб» не работает, с марта 2020 года. Но никто еще даже близко не приблизился к тому качеству и количеству концертов, которые проводились.

Я считаю «Рекордс паб» одним из лучших проектов в моей жизни. Как в финансовом плане, так и в моральном, контентном.

Никто никогда этого не делал. За все время существования «Рекордс паба» было проведено почти 3000 концертов. Разноформатных. И никто…

Ахмеров: Как это возможно? 3000 дней — это почти 10 лет… 8 лет. Паб ведь не существовал 8 лет.

Иванов: У нас были моменты, когда в один вечер выступало две-три группы, постоянные посетители не дадут мне соврать. Были сборные концерты. Очень много было музыкальных коллективов. Очень много было новичков, которые сейчас получили развитие, и в Москве сейчас работают. В том числе у нас был арт-директором преподаватель вокала ГИТИС, который сейчас достаточно круто развивается. Много было моментов, и не просто так «Рекордс паб» в свое время попал в федеральную ротацию музыкальных коллективов. У нас выступали и лауреаты премии «Грэмми»… Ульяновск этого не видел. Я на 99,99% уверен, что и не увидит, скорее всего. Потому что сейчас, в основном, заточены все, как бы грубо это ни звучало, на жрачку. А мне как отчасти этническому грузину особенно смешно, что у нас хинкали скоро победят все, особенно в центре города.

И никто не обращает внимания, что ресторан, кафе, клуб – это, все-таки, не только еда и бухло. Это, все-таки, то интересное место, куда люди могут просто прийти, и не есть мясо, не особо бухая, классно провести свободные часы своего вечера

Для меня это так было всегда.

Ахмеров: Но это еще и бизнес, который должен окупаться, как минимум.

Иванов: Конечно.

Ахмеров: Для тебя этот бизнес окупался или был убыточен?

Иванов: Вначале было очень сложно раскачать нашу зашоренную провинциальную аудиторию. Очень сложно. Никто не мог поверить, что какая-то группа федеральная может приехать и дать концерт не в Мемцентре или ДК «Губернаторском», а просто в ресторане. Но потихоньку, через год-полтора, народ к этому начал привыкать. Люди же быстро к хорошему привыкают. И ситуация стала меняться. Если уж ты начал с самого начала интервью про деньги разговаривать, то скажу, что мы окупили все вложения в открытие через 26 месяцев.

Ахмеров: Думаю, теперь можем сконцентрироваться на футболе. Расскажи про свою футбольную школу. Что это за концепция, как она работает, чем зарабатывает, почему именно ЦСКА и когда мы увидим воспитанников твоей школы в клубах премьер-лиги, как минимум, и сборной России?

Иванов: Во-первых, это не школа, а академия. ЦСКА – это для меня не просто название. Для меня в области футбола это вообще…

Ахмеров: Религия?

Иванов: По-своему, да. Плюс я офицер  запаса. Батя, царство ему небесное, был офицером, а ЦСКА – это Центральный спортивный клуб армии. Мне крайне близка сама структура и организация воспитания молодых талантливых футболистов в ЦСКА. Для меня это самый честный клуб. И никогда никаких сомнений не было с самого начала, еще когда открывали «Университет футбола» в 2018 году. А с ЦСКА я начал разговаривать в 2015-2016 году о возможности открытия в регионе. Мне просто никто не верил, что мы создадим спортивный комплекс. Потому что у ЦСКА достаточно серьезные требования с точки зрения инфраструктуры. Они не чета франшизам других популярных клубов, которым пофигу, где открываться, лишь бы бабло платили. У ЦСКА подход такой, что должна быть собственная инфраструктура, и ни на кого нельзя надеяться.

В этом плане было достаточно сложно. Ну и само согласование: все-таки бренд ЦСКА принадлежит Минобороны РФ, поэтому достаточно сложно получить возможность концессии. Было достаточно сложно, не буду вдаваться в подробности. Хочу сказать только одно: огромное спасибо коллегам из ЦСКА, что поверили в меня, поверили в планы развития академии у нас в Ульяновской области. Надеюсь, я их не подведу.

Ахмеров: Про концепцию самой академии, как выглядит этот бизнес вообще?

Иванов: Бизнесом это достаточно сложно назвать. Те абонементы, которые сейчас существуют для детей разных возрастов, эти деньги – это же, по сути, не заработок. К сожалению, мы живем не в Испании, не в Англии и не во Франции. У нас все-таки страна не футбольная. И пока это бизнесом сложно назвать. Те деньги за абонементы, которые платят родители, идут, в первую очередь на зарплату тренеров и коммуналку. Я пока денег оттуда не видел. И думаю… Даже не думаю, а надеюсь, что и не увижу.

Ахмеров: А там есть бесплатные места для талантливых ребят?

Иванов: Бесплатные места распределяются следующим образом. По каждому зачетному возрасту (а зачетный возраст начинается с 11 лет) формируются команды, и дальше идет уровень бесплатной школы ДЮСШ ЦСКА в Москве, которая отбирает самых-самых талантливых, и они сопровождаются до 18 лет абсолютно бесплатно. Для этого ребенок должен быть подготовлен, усидчив и талантлив.

Ахмеров: И их обучение оплачивает ЦСКА?

Иванов: Да.

Ахмеров: А из регионального бюджета академия получает какие-нибудь деньги?

Иванов: Ага, сейчас. Аж пять раз. Где бы такой мешок купить.

Ахмеров: Я так понимаю, нет, не получает.

Иванов: Конечно нет, какие деньги из бюджета.

Ахмеров: То есть три источника финансирования: деньги родителей, твои деньги и деньги ЦСКА?

Иванов: Нет, ЦСКА не вкладывает деньги здесь, в Ульяновске. ЦСКА вкладывает деньги в талантливых детей. Понятно, что из тысячи занимающихся не все станут профессиональными футболистами. Отбираются самые талантливые, и ЦСКА вкладывает в них деньги. Они питаются, живут, тренируются — все за счет спортивного клуба. Наша задача, как регионального центра академии ЦСКА – выявить самых талантливых, наиболее потенциально подходящих под понятие профессиональных футболистов ребят, и предоставить их в Москву, в ДЮСШ ФК ЦСКА, чтобы они там занимались. Это наша основная задача – выявить самых талантливых ребят.

Ахмеров: Понятно. А когда мы увидим осязаемый результат? Когда увидим детей из нашей академии в клубах премьер-лиги и сборной России?

Иванов: Все достаточно просто. У нас на сегодняшний день порядка 150 ребят записались. Проводятся пробные тренировки. Академия работает в режиме тренировок чуть больше недели. Подписываются контракты с родителями. 70% детей – это дети 4-6 лет. Чтобы увидеть первый результат, нужно минимум 10 лет. Да, есть ребята постарше. Например 13-14-летних ребят порядка 28 человек. Была недавно у них первая пробная тренировка, есть очень интересные ребята. Они приходят из других школ, как коммерческих, так и государственных.

Есть интересные ребята, но вопрос, что будет дальше. Это спрогнозировать невозможно, потому что в переходном возрасте ребята гормонально меняются. Сегодня он быстро бежит, а через два года гормональный слом, и не побежит. Или наоборот: был вяленький, пухленький, а в 16 лет резко вытянулся, похудел, начал быстро бегать, реактивно отзываться. Все может быть, это переходный возраст, тут прогнозировать достаточно сложно.

Ахмеров: Где дети занимаются?

Иванов: На улице Октябрьской.

Ахмеров: Вопрос про это место. Чем в итоге обернулось противостояние с МЧС, которое, напомню, посчитало конструкцию надувного манежа небезопасной с точки зрения противопожарных норм?

Иванов: Чем обернулось? Увольнением генерала Киселева и возбуждением уголовного дела против него и других лиц. Вы разве не слышали об этом?

Ахмеров: Ты думаешь, это именно с манежем связано?

Иванов: Я не думаю, я знаю, что в том числе.

Ахмеров: Сейчас никаких проблем нет?

Иванов: На самом деле, рациональное зерно в претензиях МЧС было. Но реакция могла быть совершенно другой. Обычно выставляют претензию и дают время. Говорят, что исправить, дают время. Мы же не профессионалы в этом деле. Здесь было по-другому: «Вот это неправильно, мы вас закрываем». Да, было рациональное зерно, мы долго работали, более полугода. Мы на сегодняшний день исправили 99,8% всех недочетов. Остался только один момент: между пневмокаркасными сооружениями и основным зданием отсутствуют противопожарные двери. Мы их заказали, 3 декабря должны их установить, и мы закроем полностью все претензии со стороны регулирующего органа.

Но еще раз повторяю: все-таки МЧС — это не репрессивный орган. Это, в первую очередь, контролирующий и помогающий орган. Еще раз повторяю, указали бы на недочеты и дали время на их исправление, потом пришли и проверили. А не так, как было до этого: «у вас это неправильно, мы вас закрываем». Это глупость.

Ахмеров: Мне казалось, что претензии МЧС были к самой конструкции такого сооружения. Обывательским умом думал, что они считают ее легко воспламеняемой, и потому в принципе непригодной.

Иванов: Это же не конструкция, сделанная из пороха, которая воспламенилась, и за три секунды все взорвалось и улетело. Нет, это глупость.

Ахмеров: В комментариях просят спросить, можно ли арендовать спортивную площадку в манеже для игры обычному человеку, который не учится в академии?

Иванов: Можно, мы скоро в соцсетях все это объявим. Мы сейчас до конца формируем количество ребят и расписание обучения детей. Думаю, в течение 10 дней мы поймем, когда будут окна в расписании, в которые можно будет другим играть. Мы это завершим и публично объявим. Можно будет арендовать, играть.

У нас, бесспорно, лучшее учреждение для занятия футболом в Ульяновской области

Современные раздевалки, душевые, конференц-зал, манеж с искусственной травой, манеж со спортивным линолеумом для мини-футбола, волейбола. Чем хочешь занимайся.

Ахмеров: Поговорим о футбольной «Волге». Как ты думаешь, какая часть денег, выделяемых на клуб, реально тратится на футбол? Я имею в виду инфраструктуру, заплаты игроков, тренеров, экипировку, трансферы и сборы. А какая часть разворовывается? В процентах.

Иванов: Интересный вопрос. Тут надо глубже посмотреть. За последние 10 лет на областной футбол – я имею в виду ФК «Волга» и футбольную школу СШОР «Волга» — потрачено более миллиарда рублей. Более миллиарда рублей наших с вами денег.

Ахмеров: То есть в среднем сто миллионов в год?

Иванов: Примерно так, плюс-минус. А что в итоге? ФК «Волга», у которого балансовая стоимость 3 млн рублей? Классно…

Ахмеров: Все эти годы игроки, тренеры, массажисты получали зарплаты, ездили на сборы…

Иванов: А для чего? Цель какая?

Ахмеров: Чтобы у жителей Ульяновска был свой футбольный клуб, чтобы они могли прийти на стадион, поболеть…

Иванов: Нет, все-таки футбольный клуб – это не цирк дю Солей, это не развлекалка для пипла. Основная задача ФК «Волга» — давать площадку в профессиональном футболе для воспитанников футбольных школ города. Давать им возможность профессионально развиваться. У нас в ФК «Волга» знаете сколько играет на поле более-менее постоянно воспитанников ульяновских школ?

Ахмеров: Сколько?

Иванов: Четыре человека. Всё.

Ахмеров: То есть, по-твоему, итогом работы должны быть выращенные игроки?

Иванов: Конечно. Я считаю, у ФК «Волга» нет никакой задачи выигрывать, идти в первую лигу… Не это задача. Как у областной школы олимпийского резерва по футболу задача – вырастить члена сборной России, так у ФК «Волга» задача – дать профессиональный трамплин для «молодежки» областной школы и молодых ребят, неважно из какой школы.

Ахмеров: Получается, надо говорить не о воровстве, а о нецелевом, точнее, неэффективном расходовании этого миллиарда.

Иванов: Я не удивлюсь, если речь будет и о прямом воровстве. Во всем российском футболе спайка «спортивный агент – футболист – менеджмент клуба» работает в плане откатов, а у нас, что, какой-то особенный клуб? Нет конечно. Просто, никто никого за руку не ловил, и никому это не надо было.

А то, что происходит, это вообще издевательство над любителями футбола, над детьми, над родителями, которые своих детей привели в футбол

Футбол – самый массовый спорт в мире, и в России в частности, хотя Россия и не является футбольной страной. Самое большое количество людей, которые болеют, занимаются, самое большое количество детей – именно в футболе. Но почему-то большинство пытается это использовать в каких-то своих определенных меркантильных целях.

Я вообще считаю, что футболом должны заниматься либо профессионалы, либо люди, которые не посвятили свою жизнь футболу, но абсолютно увлечены им – такие как я, без лишнего бахвальства. Я не занимался никогда футболом, но искренне его люблю, и прекрасно отдаю себе отчет, что каждый рубль, мной потраченный за уже четыре года, абсолютно безвозвратен. Но хоть что-то я для Ульяновской области сделаю. Меня завтра не будет, но спортивный комплекс на Октябрьской останется, он никуда не улетит.

Ахмеров: Ты заговорил про воспитанников, и я вспомнил про ульяновца Дмитрия Ефремова, который в основе ЦСКА играл. Он разве не в школе «Волги» начинал?

Иванов: Я не могу вспомнить именно воспитанника областной школы «Волга», который за последние 10 лет заиграл бы на достаточно высоком серьезном уровне. Воспитанник – это не тот ребенок, который полгода-год отзанимался и куда-то перешел, а тот, который пришел маленьким ребенком, прошел каждую возрастную команду, отыграл в молодежке и т.д. Нет, такого нет, я такого вспомнить даже не могу. Мне возразят: «Вот, такой-то во второй лиге играет». Ребят, это совершенно другое. Вторая лига – это профессиональный трамплин. Если парень, который занимается футболом, стал играть во второй лиге, но в течение одного, максимум двух сезонов не пошел в рост  — в первую или высшую лигу – это ни о чем совершенно. Основной возраст «выстреливания» молодого игрока – 18-22 года. «Выстрелить» потом – достаточно сложно, практически невероятно.

Ахмеров: Как ты думаешь, «Волга» участвует в договорных матчах?

Иванов: Конечно участвует, почему нет. Что, мы не помним интересных матчей, в которых аутсайдерам проигрывали?

Ахмеров: Вот буквально недавно ижевскому «Зениту» проиграли.

Иванов: Ну да. Это просто невероятные вещи. Не может такого быть, если это кому-то не нужно, я в это не верю. Меня могут обвинить, что я поклеп навожу. Нет, я просто не верю вот в такие идиотские случайности. Они правда идиотские.

Ахмеров: Тем не менее, «Волга» сейчас идет на первом месте в своей группе во второй лиге и имеет все шансы на выход в первую. Многие скептики уверены, что весной клуб начнет «сливать» игры, чтобы не выходить в ФНЛ, потому что ФНЛ, мол, регион не потянет финансово, это дорого. Что ты об этом думаешь и каков твой прогноз, пойдет ли «Волга» на повышение?

Иванов: А смысл какой? Для чего? Я просто не понимаю, для чего «Волге» играть в первой лиге?

Ахмеров: Для болельщиков. Для чего ЦСКА играть в Лиге чемпионов?

Иванов: Вернусь к тому, о чем мы говорили 10 минут назад. Основная задача «Волги» — создавать футбольный профессиональный трамплин для мальчиков, парней, воспитанных на территории Ульяновской области. Это ее первостепеннейшая задача. У нее нет задачи играть в какой-то определенной лиге.

Ахмеров: То есть ФНЛ – это тоже не серьезно, по-твоему, тоже не уровень?

Иванов: Нет смысла. По большом счету, с точки зрения профессионального подхода, абсолютно нет никакой разницы, вторая, или первая лига. Просто первая лига налогоплательщикам Ульяновской области обойдется в разы дороже. Ничего, кроме того, что Ульяновская область потратит больше денег, не изменится.

Ахмеров: И что же в итоге, будут сливать игры, как думаешь?

Иванов: Не знаю, будут они сливать игры, или не будут. Я не занимаюсь ФК «Волга». Я сейчас рассуждаю, в первую очередь, как человек, который, смею надеяться, что-то в общей ситуации с футболом понимает.

Я просто абсолютно не понимаю, зачем нам нанимать за достаточно серьезные бабки пришлых футболистов, не давая шанс своим ребятам проявиться

Им просто шанс не дают, вот и все. Потому что у наших особо нет агентов, они не могут в кулуарах договариваться. Всем рулят деньги. Бабло, добрый вечер! Никто не думает про футбол, уж поверь мне. И уж точно никто не думает про тех талантливых ребят, на которых мы просто забили, вот и все.

Ахмеров: Я обещал, что мы попробуем сегодня поэкспериментировать и подключить к разговору кого-то из бывших или нынешних спортивных чиновников, если кто-то из них будет слушать наш разговор. Я вижу онлайн Сергея Сергеевича Кузьмина. Сергей Сергеевич, я вам включил микрофон, если у вас есть желание, то можете нажать на свой микрофон и Игорю оппонировать каким-то образом.

Кузьмин: Да, добрый вечер всем слушателям, Виталий, Игорь. Я все-таки немножко о цифрах. Если конечно посчитать инфраструктуру, которую [создали] за последние 10 лет благодаря и федеральной программе, и нашей совместной работе, в том числе федерации, когда мы работали и с Игорем вместе, может быть, я соглашусь с этой суммой [миллиард]. За это время мы [отремонтировали] и стадион «Симбирск», и стадион в Новоспасском, в Димитровграде, «Локомотив», «Авангард»…

Иванов: Сергей Сергеевич, извини пожалуйста, я не говорил ни слова пока об инфраструктуре…

Кузьмин: Просто на «Волгу» и на школу «Волги», конечно, миллиард за 10 лет не потратили. Немножко суммы другие (реплику Сергея Кузьмина с 42:14 по 46:13 корректно расшифровать не представляется возможным из-за плохого качества записи, — прим.ред.).

Иванов (реплика в ответ на упоминание Кузьминым димитровградского футбольного клуба «Лада», — прим.ред.): По большому счету сейчас тот же вице-президент «Волги» Власенко – он просто кинул команду (речь о «Ладе», — прим.ред.), она сейчас банкротится, банкротится в Поволжской федерации, банкротится гостиницами, за которые должна. Просто кинули команду. Приучили любителей футбола Димитровграда к тому, что пришел более-менее профессиональный футбол во второй по величине город Ульяновской области, а в итоге все это развалили. Как должны люди на это реагировать? Конечно, негативно. Взяли, тупо кинули.

Власть порешала свои вопросы, и им уже «Лада» стала неинтересна. Это не то что обидно. В сторону любителей футбола, в сторону болельщиков – это, по сути, предательство.

Кузьмин: Мы всех обстоятельств не знаем, поэтому делать такие громкие заявления, наверное [неправильно].

Иванов: Мы говорим сейчас про факт. Я знакомился специально с банкротным делом ФК «Лада». Там гостиницы 700 тысяч предъявляют, это уже реально безобразие. Если человек действительно болел футболом, он создавал этот клуб и его тянул, он достаточно небедный человек. Он мог, как минимум, поступить честно, погасить долги, которые были созданы, и распустить клуб. Сказать: «Ребят, все, мы ничего никому не должны, но я охладел». Это было бы честно. Он точно не обеднел бы. А так, как поступили – ну ради бога, это каждый выбирает сам. Свои какие-то определенные цели ставил.

Кузьмин: Возвращаясь к началу темы. Я считаю, что если будет определен путь… А я знаю, что Алексей Юрьевич (губернатор Русских — прим. ред.) давал поручение всему футбольному сообществу разработать конкретно «Волге» стратегию развития: куда двигаться, за счет каких ресурсов. Если это частный клуб с понятными спонсорами, то, думаю, в этом направлении, развитие по частной линии, аля ЦСКА, помечтать можно. «Велес», допустим, тот же. Такой путь имеет право на существование.

Единственное, рассчитывать, что в более высоком дивизионе будут играть наши воспитанники, не приходится

Если это региональный клуб, который в большинстве содержится на региональные средства, хотя они и небольшие для футбола, то я считаю, что до 90% (по аналогии с хоккейной «Волгой» — давно была принята концепция, что в «Волге» играет 2/3 [своих воспитанников], а сейчас, по-моему, два или три игрока только не ульяновских, не воспитанники Ульяновской области). Ходят те люди, которые всех знают. И если содержится на региональные деньги, повторюсь, то, мне кажется, воспитанники всех школ – и «Волги», и ЦСКА, и другие спортивные школы – наверное, должны стремиться попасть в эту команду. Это действительно объединяющий всех клуб.

Когда возрожден был клуб «Старт» в свое время, я был тогда молодым совсем воспитанником футбольной команды «Авангард», Сергей Седышев пришел и сказал: «У нас теперь есть цель, возможность вам, молодым мальчишкам стремиться в клуб, который представляет наш город». Для меня это было очень яркое впечатление из детства. Мне действительно хотелось попасть в этот клуб.

Иванов: Мотивация появилась, верно? Согласен…

Кузьмин: Надеемся, что действительно сейчас все люди, которые пришли после меня, после Игоря, который какое-то время работал в федерации, опираясь на те документы которые уже приняты… Я напомню, что один из таких концептуальных документов, который был принят 25 июля 2020 года – это соглашение между Минспорта РФ, правительством Ульяновской области, РФС и нашей федерацией футбола. Там отражены все конкретные показатели, которые Ульяновская область в сфере футбола хотела на тот момент достичь.

Иванов: Соглашение со стороны Ульяновской области не выполняется.

Кузьмин: Понятно, что сейчас ситуация поменялась достаточно существенно. Людям многим надо вникнуть, разобраться. Хотя времени было много, чтобы разобраться. Я думаю, что ни один человек, который любит футбол, не откажется помочь, объяснить, почему те или иные цифры и показатели были записаны. Понятно, что в основном над этим документом работал я, Игорь тоже участвовал, Дмитрий Сергеевич Николаев, еще несколько коллег – те, кто хотел на тот момент участвовать в разработке, свои предложения вносили. Иногда сейчас я слышу, что «вот, вы там нафантазировали женский футбол развивать, три команды в КФК, два детских футбольных центра, один региональный центр подготовки футболистов, откуда вы все это придумали». На самом деле все это реально, все это можно сделать, если мы действительно хотим, чтобы уровень…

Иванов: При наличии желания можно это сделать, только желание пока отсутствует.

Кузьмин: Не хочу делить никого на красных и белых. Мы много все ругались, и много сделали. С Игорем мы ругались очень сильно в свое время. Но каждый двигался, каждый пытался доказать, и, может быть, благодаря борьбе, появлялись результаты. Результатом своей деятельности я, пока работал, в первую очередь считал возможности для развития наших ребят: стадионы, которые мы уже сделали. Недавно про меня написали, что я манеж футбольный заложил. И что область еще неизвестно сколько будет расплачиваться. Но, как у Игоря его манеж останется (он его подкорректировал), так и этот манеж будет построен и останется для людей. И стадион «Труд», хоть и пишут всякую ерунду про него, но команда Андрея Савосина действительно поработала и работает: наш стадион и поле являются одними из лучших, даже и по меркам первого дивизиона.

Вся работа в последние пять-шесть лет была, на мой взгляд, продуктивной. Нужно не сбавлять темпов, продолжать работать с РФС. Я знаю (тоже участвовал, чтобы помочь), что министр вместе с нашим губернатором встречались с А.В. Дюковым (российский менеджер высшего звена, председатель правления и генеральный директор ПАО «Газпром нефть», президент Российского футбольного союза с 22 февраля 2019 года — прим. ред.) И я думаю, что любовь нашего нового губернатора к футболу позволит любителям профессионального спорта найти себя в этом.

Ну а самое главное, еще раз подчеркну, это наши воспитанники. Я, как директор училища олимпийского резерва, в котором сейчас на четырех курсах обучается порядка 40 футболистов, мечтаю, чтобы наши ребята играли за «Волгу». А сейчас у меня два игрока играют за «Зенит» питерский, и, к сожалению, только один заявлен за «Волгу» и иногда выходит.

Ахмеров: Сергей Сергеевич, я хочу вам адресовать тот же вопрос, что ранее задал Игорю. «Волга» будет «сливать» игры, или все же удержится на первом месте и попадет в первую лигу?

Кузьмин: Зная главного тренера и зная амбиции людей, которые стремятся доказать свою профессиональную пригодность, я думаю, что о сливе вряд ли корректно вести разговор. Это приблизительно как в 2007 году, когда мы проиграли, тоже говорили: «Да ладно, это вы хотите в первую лигу, а игроки не хотят». Думаю, ни один уважающий себя игрок этого делать не будет. Надеюсь, по крайней мере, на это. Конечно, мы все верим в команду, но будет очень сложно. Потому что в футболе, к сожалению, не все и не всегда решается на поле.

Иванов: Вопрос в другом: а нужно ли это? Правильно Сергей сказал: одно дело, если клуб содержится за частные деньги, и хозяин – барин, он сам волен как угодно поступать со своими деньгами. Другое дело, когда клуб полностью содержится на бюджетные средства, от этого и задачи разные.

Если смотреть с точки зрения бюджетного содержания, то я не понимаю, что нам делать в первой лиге

Во-первых, мы в таком контексте профнепригодны ни административно, ни функционально. Во-вторых, нет разницы, вторая или первая лига, с точки зрения профессионального прыжка для молодых футболистов. Если клуб содержится на частные деньги, то ради бога, хоть первая лига, хоть премьер-лига.

Ахмеров: Сергей Сергеевич, нужно нам в первую лигу?

Кузьмин: Всегда надо стремиться повыше. Думаю, что она нам нужна. Но опять же, за счет каких средств и что это будет в итоге? Мы уже были в первой лиге, играли наши воспитанники. Причем не было, как ни странно, ни рубля областного финансирования. Но мы не потянули, и получилось так, что мы репутацию себе немного подпортили на определенное время. Поэтому если у новых людей, кто за это ратует, есть понимание, откуда взять деньги, кто будет играть, как долго мы там останемся, как развивать взаимодействие с болельщиками, чтобы стадион был полный, то почему нет.

Ахмеров: Спасибо, Сергей Сергеевич, что присоединились. Игорь, тебе спасибо за разговор. Искренне желаю успехов в лечении. До свидания.

Иванов: Всем спасибо большое.