В группе риска — почти все курсанты 2016-2018 годов обучения

Представители Министерства обороны обозначили возможный масштаб заражения эхинококкозом в Ульяновском суворовском училище

9 февраля в Ульяновском суворовском училище прошло собрание. Там состоялся очень большой разговор представителей министерства обороны России и родственников курсантов. Родители заранее написали большой список вопросов. Официальные лица ответили на все, что успели.

S.С подготовило текстовую стенограмму эмоциональной и очень важной встречи — перед вами первая ее часть. Ввиду закрытости структур Министерства обороны от журналистов, это уникальная возможность услышать и понять их позицию из первых уст. 

Спикеры от министерства обороны:

• подполковник Виктор Поляков, начальник центра госсанэпиднадзора Министерства обороны (Москва), заместитель главного санитарного врача Минобороны, старший группы по расследованию произошедшего;
• профессор Сергей Козлов, эпидемиолог, привлеченный Министерством обороны.

Когда и каким образом будут доведены до родителей результаты анализов крови?

Козлов: «В доведении до родителей результатов каждого отдельного анализа нет смысла – диагноз подтверждается или исключается комплексом исследований. В мире нет одного теста, который подтвердил бы или опровергнул диагноз «эхинококкоз». Те исследования, которыми пользуются медики сейчас, иногда могут давать ложно-положительные и ложно-отрицательные результаты».

А что, если анализы выявили что-то еще? Почему бы не показать анализы? Ведь это наше законное требование.

Поляков: «Да, это законное требование. Сейчас вся документация находится в работе. Давайте сейчас определим тот порядок, в котором будут получаться результаты анализов».

Каким образом и каким лекарственным средством будет проводиться профилактика?

Козлов: «Схем профилактики эхинококкоза, утвержденных ВОЗ, не существует – просто потому, что никогда не было столь массовых вспышек заболевания. Подобное делается впервые в мире. Сложность заключается еще и в том, что инкубационный период эхинококкоза составляет от нескольких месяцев до 32 лет.

Есть 26 человек с подтвержденным диагнозом, в отношении остальных существует высокая вероятность того, что они заражены. Есть вариант: не назначать профилактическое лечение, а каждые полгода проводить КТ всего организма. Но это все равно, что сидеть на мине и ждать, взорвется она или нет. Предлагая профилактическую терапию, минобороны основывается на официальном протоколе противорецидивной терапии. Она придумана не для того, чтобы обезопасить пациента от ошибки хирурга, который что-то там не вырезал, а чтобы «убить» тех паразитов, которые еще себя не проявили.

При этом специалисты министерства осознают, что профилактику будут вынуждены пройти не только зараженные, но и здоровые суворовцы. Потому что нет никакой возможности отделить зерна от плевел, здоровых от больных. Оценить эффективность профилактики можно будет только со временем. Нам помогут результаты эпидрасследования, но это долгая история. Законы эпидемиологии гласят, что, если есть заболевшие, то есть еще и заразившиеся.

Министерство обороны приняло решение отправить всех зараженных в Москву для проведения консилиума. Профильных специалистов в России очень мало. Они будут привлечены для совместной работы по каждому больному – индивидуально».

Каким препаратом и по какой схеме будет производиться профилактика?

Козлов: «Единственным препаратом, эффективным для достижения подобных целей, является албендазол. По схеме противорецидивной терапии при весе тела более 60 кг необходимо принимать по 400 мг в сутки, дважды, утром и вечером, с интервалом около 12 часов, на протяжении не менее трех месяцев. Необходимо исключить жирную пищу, так как препарат жирорастворимый и не будет усваиваться в жирной среде».

Возможно ли родителям самостоятельно обследовать ребенка, а потом принять решение о профилактике?

Козлов: «Без родительского согласия терапия не может быть проведена. Но как только родители откажутся от профилактического лечения, они берут на себя все риски и последствия развития заболевания».

Под динамическим наблюдением специалистов минобороны будут находиться только те, кто прошел терапию?

Козлов: «Да. Дело в том, что препарат этот эффективный, и у нас есть критерии выздоровления. Но динамического наблюдения никто не отменяет».

Возможно ли такое, что после проведения профилактики, все равно обнаружится в последствии заболевание? И если да, то кто будет проводить лечение и обследование?

Козлов: «На первый вопрос нет ответа. В мире никто вам не ответит на этот вопрос. Потому что в медицине может быть все, что угодно. Потому что течение заболевания у каждого человека разное. Люди могут умереть от обычного ОРЗ или гриппа. Но данная схема высокоэффективна и позволяет в большинстве случаев предотвратить заболевание. Это работает по тому же принципу, что и прививки от кори – после прививания 95 процентов не заболеют, а 5 все равно заболеют.

Есть другой вариант: давайте ждать, когда у находящихся в группе риска парней появятся новообразования, когда среагирует кровь – причем неизвестно, среагирует ли она вообще – и тогда уже будем действовать со стопроцентной уверенностью»,

При проведении профилактики необходимо ли наблюдение врача?

Козлов: «Профилактические мероприятия проводятся амбулаторно (то есть таблетки можно пить дома), под наблюдением врача».

Как подобное стало возможным: дети были здоровые, обследованные, а сейчас мы должны предполагать, что они, возможно, серьезно больны? Пусть начальник встанет и ответит.

Козлов: «Он не ответит, потому что не знает. И я не отвечу, потому что я не знаю».

Этот препарат лечит эхинококкоз или просто заглушает?

Козлов: «Понятно, откуда взялась информация о заглушении – из интернета. Есть два эхинококкоза. В нашем случае речь идет о двухкамерном эхинококкозе.  Есть еще альвеококкоз, который еще называют паразитарным раком. Вот альвеококкоз албендазолом не уничтожается — такова структура этого паразита. Албендазол затормаживает его развитие. Но все равно он достаточно эффективен – таких больных у меня было 13, из них 11 живы. Они пьют албендазол с 2005-го года, и живут только благодаря этому препарату, который не дает развиться болезни. Но «наш» эхинококк убить значительно легче!»

Кто принял решение о назначении профилактики?

Козлов: «Никто еще не принимал никаких решений. Я озвучил это как реальную возможность, единственную в данной ситуации на мой взгляд. Почему? Потому что Комиссия ВОЗ по эхинококкозу называет албендазол единственным препаратом, который используется в противорецидивной и постоперационной терапии, а также при лечении эхинококкоза неоперабельного или с маленьким диаметром кист. Повторюсь, есть второй вариант – не лечить вообще, просто наблюдать. Завтра в Москве состоится консилиум, где будет дополнительно обсуждаться этот вопрос. Решение не принято – есть предложение. Спешки в данном вопросе нет – паразит очень медленный. У нас есть время все обсудить и принять взвешенное решение. У нас есть одна-две недели – за это время ничего не случится. Это очень медленный процесс».

Если источник заражения не выявлен, то сколько курсов профилактики нужно принимать?  В инструкции к альбендазолу написано, что при его приеме необходимо отслеживать показатели печени. Будет ли это сделано в отношении курсантов?

Козлов: «Через 14 дней после начала лечения, а потом каждый месяц, будут контролироваться биохимические показатели крови. Профилактическое лечение проводится индивидуально, это не построение строем с раздачей таблеток. Каждого ребенка буду вести индивидуально».

Существует сыворотка, которая точно может диагностировать эхинококкоз, но она есть в единственном месте в Москве. Просим вас попросить и достать ее для нас.

Козлов:  «Такой сыворотки не существует. Если вы знаете, где она есть – сообщите мне».

С какого числа начнется профилактика?

Козлов: «Я не принимаю таких решений, их принимает министерство обороны».

Поляков: «Начальник главного военно-медицинского управления Дмитрий Вячеславович Тришкин, который был в Ульяновске 4 дня, принял решение – профилактика будет. Но окончательное слово по каждому ребенку остается за родителями. Для того, чтобы подтвердить еще раз правильность выбранного пути, собирается консилиум эпидемиологов в Москве».

Когда начнется профилактика?

Поляков: «Скорее всего, в феврале».

Не совсем понятно про последствия отказа… Допустим, родители отказались. Врач говорит, что, возможно, в каждом ребенке это сидит. Через полгода, допустим, заболевание проявилось. На кого ложится ответственность?

[кто-то из президиума отвечает «На родителей», начинается возмущенный гвалт]

Если вы никогда не делали профилактику и не знаете о ее последствиях, и мы в силу этого отказываемся, то каким образом на нас может быть ответственность?  Потому что мы тоже не знаем, как и вы.

[Козлов пытается ответить, но его закрикивают]

Мы хотим добиться соглашения с Минобороны о том, что в случае последующего выявления заболевания, оно продолжит нести ответственность за случившееся.

Поляков: «Все курсанты, находящиеся в группе риска – а это учащиеся пяти курсов плюс два выпустившихся курса 2018-го и 2017-го годов – находятся на контроле у Тришкина. Те, кто останется в системе Минобороны – продолжит учиться в училище, поступит в военный вуз и т.д. , за ними однозначно будет проводиться динамическое наблюдение в положенный срок, они без внимания не останутся. О детях, которые по каким-либо причинам покинут систему МО: у нас налажен плотный контакт с Роспотребнадзором, управления которого работают во всех регионах России. Роспотребнадзору уже переданы списки выпускников двух предыдущих лет, которые сейчас вне системы министерства обороны – в отношении них работа проводится».

Мы хотим, чтобы обязательства Минобороны были оформлены в официальном соглашении.

Поляков:  «На этот вопрос медицинские специалисты министерства не могут дать ответ, сейчас он прорабатывается на уровне заместителя министра обороны. Цель – чтобы ваши дети не остались без необходимой врачебной помощи. Этот вопрос взят на особый контроль на долгие годы вперед. О ситуации доложено Шойгу. Без внимания ваши дети не останутся».

Эти обещания будут зафиксированы на официальной бумаге?

«Как это будет оформлено юридически, мы пока не готовы сказать. Поиском решения занимаются, повторюсь, на уровне замминистра.

Что касается ответственности: напомню, что возбуждено уголовное дело. Дело сложное, но по результатам расследования какие-то выводы будут. Если будет доказана вина конкретных должностных лиц, то все будет решено в соответствии с законом. Здесь работают СК, ФСБ, военная прокуратура. От ответственности никто не уходит и не уйдет».

Важно не искать причины, не устанавливать причинно-следственные связи, главное – прояснить судьбу детей.

Поляков: «О судьбе детей в плане диагностики и лечения есть понимание. Примерно 80 процентов из того, что должно быть сделано для выявления заболевших, уже сделано.

Об эпидрасследовании: объективно сложно сейчас определить, что здесь происходило год-два-три назад в плане водоснабжения, питания, эпидокружения.  Проверки ведутся по всем направлениям. Мы уже обследовали всех собак в округе, исследовали все источники воды, к которым имели доступ суворовцы. Про обследование почвы: инфекция случилась несколько лет назад, сейчас зима, все находится под снегом, почву обследовать мы пока не можем.

Про собак: прибыли сотрудники санитарно-ветеринарной службы МО, которые собрали пробы фекалий и шерсти от собак, которые могли забежать на территорию училища с прилегающих территорий. Мы отработали версию со служебным питомником воздушно-десантной бригады, который посещали курсанты. Проверили собак на полигоне в Поливно, куда также выезжали суворовцы. Всего взято и обследовано более 1000 проб. Но нужно понимать, что мы не можем взять проб воды и пищи, которую употребляли суворовцы год или два назад. И у тех животных, которые были здесь в то время. Все три версии прорабатываются на несколько лет назад.

Для окончания эпидрасследования сейчас мы затребовали документы 2-3летней давности – их нужно найти, проверить, проанализировать. Многие документы уничтожены или утеряны. Умышленно или неумышленно – этим занимаются следственный отдел и прокуратура. Рабочие версии есть, но пока мы их не будем озвучивать.

На 90-95 процентов мы уверены, что заражающий фактор прекратил свое действие. Источников заражения на территории не выявлено, дети, которые пришли учиться в этом году, не заражены».

То есть пятиклассникам не нужна профилактика?

Козлов: «Окончательное решение мы примем на консилиуме, но пока все указывает на то, что они не были подвергнуты воздействию заражающего фактора».

Поляков: Одна из задач консилиума – определить, кому не нужна профилактика, так как препарат токсичный и просто так его лучше не употреблять».

Продолжение следует… 

______________

Полная аудиозапись собрания, которое проходило 9 февраля:

Подготовил Андрей Саломатин

Фото: ulgsvu.mil.ru, твиттер Дмитрия Ежова